Upublicznianie stawek uderzyłoby w pozycję negocjacyjną szpitala

Rozmowa z dr n. med. Agnieszką Kubot-Krawczyk, prezes Ostrzeszowskiego Centrum Zdrowia

Minęło 12 miesięcy, od kiedy objęła pani stanowisko prezes Ostrzeszowskiego Centrum Zdrowia. Co w tym czasie zostało zrobione, a co zarząd Ostrzeszowskiego Centrum Zdrowia ma w planach?

- Nieustannie pracujemy nad tym, aby poprawić jakość udzielanych świadczeń zdrowotnych w naszym szpitalu. Priorytetem Zarządu OCZ Sp. z o.o jest ciągłe doskonalenie procedur medycznych, wdrażanie standardów Ministerstwa Zdrowia oraz budowanie zaufania w relacji z pacjentem. W tym roku podjęliśmy działania m.in. polegające na złożeniu wniosku w za pośrednictwem Starostwa w Ostrzeszowie w ramach OLIOC-u, aby doposażyć oddziały o kolejny sprzęt, jak również przygotować niezbędną dokumentację mającą na celu przygotowanie programu funkcjonalno-użytkowego w obszarze bloku operacyjnego z centralną sterylizatornią oraz oddziałem łóżkowym. Ponadto został złożony wniosek na szkolenia dla pracowników medycznych w obszarze medycyny pola walki. Został również złożony wniosek w ramach naboru „Dostępność Plus dla AOS”. Wnioskowana kwota grantu to ponad 800 tyś zł. Obecnie realizujemy projekt „Inwestycje służące odwracaniu piramidy świadczeń, polegające na rozwoju świadczeń opieki jednego dnia oraz zwiększaniu roli AOS w Ostrzeszowskim Centrum Zdrowia Sp. z o.o.”. Projekt ten jest dofinansowany ze środków Unii Europejskiej w ramach programu Fundusze Europejskie dla Wielkopolski 2021–2027. Wartość całkowita projektu to ponad 1,5 mln zł. W ramach tego projektu wyposażymy w sprzęt medyczny i socjalno-bytowy nowe skrzydło szpitala.

 Obecnie przygotowujemy projekt pn. „Modernizacja Oddziału Chirurgii Ogólnej z Pododdziałem Ortopedycznym w OCZ Sp. z o.o.”, który wpisuje się w działania w ramach programu regionalnego Fundusze Europejskie dla Wielkopolski 2021–2027 (Działanie FEWP.15.01). Inwestycja ta ma na celu podniesienie standardów infrastruktury medycznej oraz zwiększenie odporności i bezpieczeństwa zdrowotnego w regionie. Wartość projektu to ponad 5 mln zł.

W przyszłym roku, w ramach obronności, będą kolejne nabory. Chcemy być do nich przygotowani mając niezbędną dokumentację. W ramach tego projektu chcemy dobudować blok operacyjny składający się z dwóch sal, centralnej sterylizatorni oraz oddziału łóżkowego.

Którego oddziału?

- W ramach programu regionalnego Fundusze Europejskie dla Wielkopolski 2021–2027 chcielibyśmy pozyskać środki na modernizację oddziału chirurgicznego z pododdziałem ortopedycznym oraz zwiększyć poziom cyberbezpieczeństwa. Robimy w tym momencie wszystko, żeby ten wniosek przygotować i móc wziąć udział w naborze tak, aby w przyszłym roku, jeżeli ten wniosek zostanie pozytywnie rozpatrzony, móc przystąpić do realizacji tego zadania. Kwota zadania to ponad 5 mln zł.

To duże wyzwanie, wszyscy trzymamy kciuki, żeby się udało. A czym możecie się już pochwalić? 

- Przez rok mojej pracy na stanowisku prezesa OCZ Sp.z o.o. zostało podjętych dużo inicjatyw mających na celu doposażenie szpitala a także jego sukcesywną modernizację. W ubiegłym roku pozyskaliśmy 2,5 mln zł w formie dotacji celowej z Rządowego Programu Ochrony Ludności i Obrony Cywilnej na lata 2025–2026. Wnioski zostały złożone przez Powiat Ostrzeszowski w ścisłej współpracy z naszym szpitalem. Celem tych działań było zapewnienie ciągłości pracy szpitala w sytuacjach kryzysowych i nadzwyczajnych. W ramach realizacji zadania zakupiono: ambulans typu B/C z wyposażeniem, aparaty EKG, ssaki, ciśnieniomierze, termometry elektroniczne, pulsoksymetry, podgrzewacze płynów infuzyjnych, oświetlacze naczyniowe, materace przeciwodleżynowe, defibrylatory, wózki inwalidzkie, łóżka rehabilitacyjne, łóżka elektryczne, aparat RTG typu ramię C oraz wysokiej klasy aparat USG.

Nieustannie skutecznie inicjujemy działania, podnosząc standardy medyczne. Dzięki współpracy z Gminą Ostrzeszów i Gminą Kobyla Góra a przede wszystkim Powiatem Ostrzeszowskim doposażyliśmy nasz oddział ginekologiczny i blok operacyjny, m,i, w: resektoskop, cystoskop, histeroskop, aparat elektrochirurgiczny wraz o sprzętem, narzędzia artroskopowe, a także specjalistyczne nogi do stołu pozwalające ułożenie pacjentek w pozycji litotomijnej. W tym roku udało nam się również pozyskać sprzęt od darczyńców, m.in. na potrzeby bloku operacyjnego.

Staramy się również wychodzić na zewnątrz, korzystając z zaproszeń. Uczestniczyliśmy np.  Crossie Ostrzeszowskim. W tym roku pacjenci mogli w naszym stoisku skorzystać z edukacji zdrowotnej, z pomiarów ciśnienia i poziomu cukru.

Kolejnym, myślę, że chyba najważniejszym aspektem, dającym gwarancję spokojnej pracy na następne 5 lat, jest pozytywne przejście w maju br. wizyty autoryzacyjnej. Przygotowywaliśmy się do niej bardzo intensywnie. Kiedy objęłam funkcję prezesa postawiłam sobie za cel numer 1, abyśmy jak najlepiej tę autoryzację przeszli. Cały zespół pracował bardzo ciężko, czego efektem był brak zastrzeżeń i uwag co do naszej działalności. W trakcie wizyty przedstawiciele NFZ dokonali szczegółowej oceny infrastruktury Naszego Szpitala oraz wyposażenia pod kątem spełniania warunków realizacji świadczeń zdrowotnych. Ocenie podlegały również wewnętrzne procedury organizacyjne, dokumentacja wewnętrznego systemu zarządzania jakością i bezpieczeństwem pacjenta oraz kwalifikacje personelu, który tworzy Nasz Szpital i pracuje dla dobra lokalnej społeczności.

Ludzie mówią, że kosztem przychodni w Grabowie nad Prosną otrzymaliście nowy kontrakt na fizjoterapię, gdy tymczasem placówka w Grabowie po 20 latach tym razem takiego kontraktu nie otrzymała.

- Moim zadaniem jest reprezentować naszą Spółkę i to właśnie staram się robić. Jak są konkursy, bierzemy w nich udział, bo rozwój jednostki jest naszym priorytetem. Konkursy Narodowego Funduszu Zdrowia są otwarte, transparentne i oparte na sztywnych kryteriach jakościowych. Złożyliśmy ofertę, która spełniła wysokie wymagania NFZ i zyskała pozytywną ocenę. Nasz nowy gabinet będzie służył wszystkim pacjentom z regionu, również mieszkańcom Grabowa nad Prosną.

A czy możemy wrócić do pytań, które już wcześniej chcieliśmy Pani zadać, a kiedy z różnych przyczyn okazało się to niemożliwe – przedstawiliśmy je staroście. Ten jednak w większości kierował nas z tymi pytaniami do Pani.  

- I bardzo słusznie, jako prezes zarządu odpowiadam za bieżące zarządzanie szpitalem i chętnie na te pytania odpowiem. Dzisiejsze spotkanie traktuję jako otwarcie stałego dialogu. Proszę je zadać, a odpowiem na te, na które mogę odpowiedzieć od ręki. Nie posiadam jednak przy sobie wszystkich danych i dokumentów.

Czy faktycznie wynik finansowy Spółki jest na plusie?

- Panie redaktorze, rok 2025 zamknęliśmy zyskiem. Uważam, że w tym momencie nasza sytuacja jest lepsza niż w ubiegłym roku o tym samym czasie. Monitorujemy na bieżąco sytuację finansową, analizujemy dane, dostosowując się jednocześnie do ciągle zmieniających się warunków zewnętrznych.

Ale czy są też jednostki deficytowe?

- Ale co ma pan redaktor na myśli?

Deficytowe, czyli te, które przynoszą straty. Ja wiem, że Pani Prezes za chwilę powie, że nie można wszystkiego przeliczać na złotówki, bo np. niektóre oddziały, mimo, że przynoszą straty, tak czy siak muszą funkcjonować. Chcę tylko wiedzieć, jakim kosztem.

- Zarządzanie szpitalem powiatowym w obecnych realiach ekonomicznych wymaga podejmowania niezwykle trudnych, ale odpowiedzialnych decyzji. Szpital stanowi jedną całość, która musi służyć całemu społeczeństwu, ale by mógł to robić, musi być stabilny finansowo. Naszym priorytetem jest dbałość o globalny wynik finansowy całej jednostki.

W systemie ochrony zdrowia zawsze istnieją obszary, które generują straty, oraz takie, które wypracowują zysk. Kluczem do sukcesu jest odpowiedzialne bilansowanie tych środków mając na uwadze potrzeby i dobro pacjenta.

To które tę stratę generują?

- Największym wyzwaniem finansowym są obecnie oddziały o profilu zabiegowym, co wynika wprost z niedoszacowanych ryczałtów i wysokich kosztów procedur operacyjnych oraz Zakład Opiekuńczo -Leczniczy.

Pomówmy o wynagrodzeniach lekarzy. Płacicie im procentowo czy od wykonanego zabiegu?

- Sam fakt wykonywania świadczeń w danej specjalizacji nie oznacza automatycznie, że dany lekarz jest wynagradzany w modelu procentowym. Decydujące znaczenie ma każdorazowo treść konkretnej umowy zawartej z lekarzem, rodzaj wykonywanych świadczeń oraz sposób ich rozliczania. Umowy podpisywane z lekarzami są różne, wynikające ze specyfiki pracy.

Czy macie stabilność, jeśli chodzi o kadrę lekarską? Wiem, że odszedł ze Szpitala chirurg.

- Mamy pełną obsadę, która pozwala na funkcjonowanie i udzielanie świadczeń. Jedni lekarze odchodzą a w to miejsce pojawiają się kolejni. Nasz zespół jest kompletny, a pacjenci mogą czuć się bezpiecznie.

Ale kierownik ginekologii też odchodzi.

- Nikt jeszcze od nas nie odszedł.

Ale złożył wypowiedzenie.

- Tak, ale nadal pracuje. Na dziś mamy pełną obsadę. Sytuacja kadrowa jest u nas stabilna, a zabiegi odbywają się w sposób planowy. Nie ma też planów związanych z zamknięciem jakiegokolwiek oddziału. 

Jedno z pytań, które postawiliśmy staroście Dariuszowi Świtoniowi, dotyczyło wykonywanych w Szpitalu zabiegów termolezji (RFA). Chcieliśmy wiedzieć, bo takie informacje się pojawiły, czy na pewno nie istnieje zagrożenie, że NFZ podważy wykonywanie tych zabiegów w warunkach hospitalizacji.

(Bartosz Strzelecki, zastępca dyrektora ds. medycznych OCZ) - Szczegółowo to sprawdzaliśmy, nie ma takiego ryzyka,

I można po prostu zapisać się na taki zabieg?

(B. Strzelecki) - Tak, można to zrobić w sekretariacie.  

Rozumiem, że Pan wykonuje te zabiegi.

(B. Strzelecki) - Tak, ale jeśli któryś z lekarzy będzie chciał to robić – nie ma problemu.

A jak długo się czeka na taki zabieg?

(B. Strzelecki) - Obecnie prowadzimy zapisy na początek grudnia br. Średnio w tygodniu wykonujemy 3 takie zabiegi.

Pani Prezes, wiem, że tych danych bronić będzie Pani jak niepodległości. Mimo wszystko spytam, bo uważam, że wiedza na ten temat nie może być tematem tabu. I skoro w innych placówkach, mniejszych i większych, potrafią odpowiedzieć na to pytanie, to nie rozumiem, dlaczego w Ostrzeszowie miałoby być inaczej. Ile wynosiła w tym roku najwyższa stawka za godzinę dla zatrudnionego w ramach kontraktu lekarza?

- Rozumiem, że ten temat budzi emocje publiczne, jednak jako prezes muszę ważyć interes społeczny z bezpieczeństwem funkcjonowania placówki. Rynek medyczny w Polsce jest dziś niezwykle agresywny, a brak lekarzy zmusza szpitale do elastyczności, zwłaszcza przy obsadzie trudnych dyżurów nocnych i świątecznych. Stawki w naszym szpitalu gwarantują jedno: że pacjent zgłaszający się po pomoc zawsze zastanie na miejscu wykwalifikowanego specjalistę. Upublicznianie najwyższych stawek rynkowych uderzyłoby w pozycję negocjacyjną szpitala i mogło doprowadzić do odejścia kluczowych lekarzy, na co jako menedżer nie mogę pozwolić.

(B. Strzelecki) - Na pewno lekarze mają u nas godne wynagrodzenia, ale nie, żebyśmy mówili o takich wynagrodzeniach, o jakich słyszy się obecnie w mediach. (…) Powiem tak, gdybyśmy taką politykę stosowali, to faktycznie niewiele moglibyśmy tu zrobić. Przypominam, jak ten Szpital funkcjonował, pan dobrze wie, kiedy tu weszliśmy. 

Obecnie towarzyszy nam niepewność, jeśli chodzi o strategię ministerstwa w sprawie szpitali. Tak naprawdę nie wiemy, na jakie środki będziemy mogli liczyć. (…) Chyba do ostatniej chwili nie wiedzieliśmy, czy dostaniemy te pieniądze.

Pani Prezes, jednak nalegam. Nie pytam przecież: kto, na jakim oddziale?

- W tym momencie nie mam przy sobie takich danych.

Nie wierzę, że nie są one Pani znane.

- Jeżeli panu redaktorowi faktycznie będzie bardzo na tym zależało, to się do tego ustosunkujemy.  

To są duże pieniądze? Na jednej z grup społecznościowych wyczytałem, że ponoć Szpital w Kępnie podkupił swojemu sąsiadowi z Ostrzeszowa lekarza, który tutaj miał zarabiać w skali roku ok 1,2 mln zł.  Faktycznie tego lekarza wam ,,podkupili’’?

- Ja jestem prezesem Ostrzeszowskiego Centrum Zdrowia, koncentruję się na pracy mojej jednostki. Mogę jedynie zapewnić, że budżet Ostrzeszowskiego Centrum Zdrowia jest konstruowany w sposób niezwykle odpowiedzialny. Skupiamy się na stabilnej, długofalowej współpracy z kadrą medyczną, która buduje z nami jakość leczenia w Ostrzeszowie.

A co z tą stawką?

- Przed chwilą ustosunkowałam się do Pana pytania.

I nic więcej się nie dowiem? Przecież nie odpowiedziała Pani na to pytanie.

- Przypominam, że ubiegły rok zakończyliśmy z zyskiem, co wynika z bardzo racjonalnego zarządzania finansami.

Czy na spółkę OCZ Narodowy Fundusz Zdrowia nałożył w ostatnim czasie jakieś kary?

- Nie, kategorycznie zaprzeczam. Wiele fake newsów krąży w intrenecie wokół naszego Szpitala, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością i budują niepotrzebny niepokój wśród naszych pacjentów.

I właśnie takie rozmowy powinny służyć temu, aby takie – jak Pani powiedziała – fake newsy dementować. W przeciwnym razie pozostaną ludziom plotki, niedopowiedzenia i czasami półprawdy. Nie może być tak, że ktoś w przestrzeni medialnej kreuje jakąś krzywdzącą OCZ tezę, a wy na to nie reagujecie.  Wtedy jest tak, jak jest.

- My koncentrujemy się na pracy z pacjentem i na tym by doposażyć oraz zmodernizować szpital. To nasz nadrzędny cel.

(B. Strzelecki) - Nie mam nic przeciwko udzielaniu szczegółowych informacji, chcemy, aby wszystko było transparentne. (…) Działamy, chcemy operować. Wiemy dobrze, że od 10 lat mamy blok operacyjny tylko warunkowo dopuszczony do użytkowania. Jeżeli nie będziemy go mieli, boję się, że ktoś w końcu powie pas.

Pani Prezes, o czym rozmawialiście Warszawie z panią minister zdrowia? Bo chyba nie pojechała tam Pani z senator Ewą Matecką tylko po to, aby wypić kawę.

- Rozmowa z panią minister była dla mnie bardzo ważna, ponieważ mogłam zadać pytania dotyczące dalszych zmian w ochronie zdrowia. Te konsultacje to potwierdzenie, że kierunek, w którym idziemy, wpisuje się w centralną strategię rozwoju ochrony zdrowia. Przedstawiłam nasze stanowisko oraz potencjał, jaki niesie ze sobą ten proces dla sektora ochrony zdrowia.

A jakieś zielone światło się tam dla OCZ zapaliło? Może jakieś środki wam obiecali?

- Nasz dialog pokazuje, że resort stawia na silne, zintegrowane podmioty, a my robimy wszystko, aby optymalnie wykorzystać tę szansę.

I co, jakie wnioski?

- Obecnie, do końca tego miesiąca koncentrujemy się na złożeniu wniosku w ramach FEWP.15.01 – Wzmocnienie bezpieczeństwa i odporności regionalnej Wielkopolski. Następnie będziemy rozpatrywać na bazie pozyskanej wiedzy, czy mamy możliwości wpisania się w następny.

Wróćmy na koniec do pisma, które była Pani uprzejma skierować do naszej redakcji. Dowiedzieliśmy się z niego, że jesteśmy ,,be’’, sugerowała Pani, że jesteśmy nierzetelni. Z tym nie będziemy dyskutować, uznając, że jest to Pani subiektywna opinia. Ale stwierdzenie, że nie będziemy przez Panią zapraszani na żadne organizowane przez OCZ spotkania czy konferencje prasowe, tu już przekroczyła Pani pewne granice.

- Czegoś takiego nie napisałam. Moje słowa zostały opacznie zinterpretowane. Nie ma mowy o wykluczaniu redakcji. Na wydarzenia o charakterze otwartym i oficjalne konferencje prasowe zawsze zapraszamy wszystkie media bez wyjątku. Brak indywidualnego powiadomienia w jednym, konkretnym przypadku nie był aktem złej woli czy arogancji, a jedynie kwestią organizacyjną.

A jednak. Proszę przeczytać ostatni akapit. Napisała Pani, cytuję, że na obecnym etapie nie przewiduje Pani kierowanie do redakcji Twój Puls Tygodnia indywidualnych zaproszeń na wydarzenia organizowane przez OCZ. Z czego to wynika? Czy nie jest to już czasem arogancja władzy?

- Zależało mi na pełnym wyjaśnieniu sprawy, dlatego tydzień wcześniej osobiście zaprosiłam Pana do rozmowy. Publikacja artykułu w trakcie trwania naszych ustaleń i przed planowanym spotkaniem mogła sprawiać wrażenie, że unikamy kontaktu, a tak nie jest. Tymczasem od początku deklarowaliśmy pełną otwartość na dialog, czego dowodem jest nasza dzisiejsza rozmowa. Twierdzenie o „arogancji władzy” jest zdecydowanie na wyrost i jest kolejną próbą stawiania mojej osoby w złym świetle.

Ten materiał był tylko konsekwencją wywiadu z panem starostą, a nie z Panią. A jeśli chodzi o rzekome ,,atakowanie’’, najlepiej opierać się na faktach, a takich Pani nie podaje. 

- Zawsze jestem otwarta na merytoryczną dyskusję. Zależy mi jednak na tym, aby rozmowa opierała się na faktach, a nie na z góry założonych scenariuszach i tezach. Cieszę się, że przyjął Pan moje zaproszenie, bo bezpośrednia rozmowa to najlepszy sposób na rzetelne przedstawienie sprawy czytelnikom.

Próby wyjaśnienia u źródła, na ile przekazywane z ust do ust informacje są prawdziwe nazywa Pani opieraniem się na z góry założonych scenariuszach i tezach? To niedorzeczność. To żadne pytanie z tezą, tylko szukanie prawdy. Działający w interesie społecznym dziennikarz ma prawo, ale przede wszystkim ma obowiązek takie pytania zadawać.

Jerzy Bińczak